Komentoj pri: Al pli azia estonteco de UEA

De: Vladimir MININ

Vladimir MININ — Tue, 29 Jan 2013 10:49:10 +0000

Lu, ne atentu V.B.-on, cxar tute maleblas normale diskuti kun li. Praktike cxiuj jam konvinkigxis pri tio.

De: V.B.

V.B. — Fri, 12 Oct 2012 20:03:02 +0000

“Ĉiujare nun aperas cento da libroj, okazas ducento da renkontiĝoj ktp.”

Ĉu tio helpas al vi uzi esperanton kiel vera helplingvo?
Vi eldonas cento de libroj… po 300 ekzempleroj ĉiu, kaj tiun 300 ekzempleron oni dicvendos dum jaroj.

Ducento de renkontiĝoj, dum kiuj oni ne lernas uzi la lingvon praktike, nur preĝas al la lingvo…

” Dum V.B. asertas, ke “monto ree naskigis muson”, mi kontraste opinias, ke jen muso naskis almenaŭ monteton.”
…kaj poste monteto naskos museton kaj tiel plu senĉese…
Tio estas ĝusta karakterizado de aktuala e-movado.

“La nombro de renkontiĝoj aspektas granda,”
Sed valoro de renkontiĝoj estas tute nenia.

De: Lu Wunsch-Rolshoven

Lu Wunsch-Rolshoven — Sun, 30 Sep 2012 13:51:22 +0000

Dum V.B. skribis, ke ” “Movado” nur estas formo de ekzisto de “asocio” “, al mi kontraste ŝajnas, ke la movado (por la disvastigo de Esperanto, la kreskigo de Esperantujo, la organizado de Esperantujo ktp.) povas ekzisti en la formo de asocioj aŭ liberaj eksterretaj grupoj aŭ retaj grupoj aŭ unuopuloj aŭ entreprenetoj aŭ kooperativoj…

Zamenhof kreis la bazon de Esperanto. Ĉiujare nun aperas cento da libroj, okazas ducento da renkontiĝoj ktp. Dum V.B. asertas, ke “monto ree naskigis muson”, mi kontraste opinias, ke jen muso naskis almenaŭ monteton.

La nombro de renkontiĝoj aspektas granda, se vi komparas ĝin kun la pasinteco antaŭ dudek, tridek aŭ kvardek jaroj. Kaj, kompreneble, kompari la nunan staton kun la pasinteco estas la sola adekvata maniero por realisme taksi progreson.

Sed ĉiukaze, mia aserto estis, ke jes, kelkaj homoj estas eble “lacaj kaj maljunaj”, sed ankaŭ en Eŭropo certe ne ĉiuj.

De: Uho

Uho — Thu, 27 Sep 2012 01:22:50 +0000

Mi povas nur miri pri la naiveco de komitatano Z, kiu kredas, ke personaj afablaĵoj de kelkaj UEA-estraranoj babili kun vjetnamaj esperantistoj povas ŝanĝi la strukturan problemon de eŭrocentrismo en la Esperanto-movado, kiun eĉ azi-devenaj prezidantoj aŭ estraranoj ne sukcesis kaj daŭre ne sukcesas ŝanĝi. La movadoj en Orienta Azio (Ĉinio, Koreio, Japanio kaj ankaŭ Vjetnamio) havas sufiĉe longan tradicion – la ĉina kaj japana komponentoj samjaras kun la franca, ekzemple – kaj vivas per sia propra dinamiko. La vjetnamoj eble momente bezonas financan helpon por aĉeti eksterlandajn eldonaĵojn, sed tia helpo ne necesos dum longa tempo. La vera problemo fakte estas interkultura analfabeteco de okcidentaj (ĉefe eŭropaj) esperantistoj, kiuj ne pretas lerni el aziaj kolegoj. Nu, nia mondo mem ankoraŭ estas sufiĉe eŭro- aŭ okcidento-centrisma, sed ne-esperantistoj nun jam pretas lerni el orient-aziaj landoj: Nun, ekzemple, en Ĉinio estas amaso da okcidentanoj, kiuj lernas ne nur la ĉinan lingvon sed ankaŭ pri Ĉinio mem. Esperantistoj ĉie en la mondo estas iom pense eksmodaj, kaj ankaŭ tia estas nia kolegaro eŭropa: ankaŭ tiuj, kiuj volas “por la bono de azianoj” anstataŭigi ĉiun unuopan neologiismon per surogato en “facila Esperanto”, rifuzas lerni ion el Azio. Por vere havi azian perspektivon por Esperanto, necesus profunda kompreno pri la socia dinamiko malantaŭ la enradikiĝo de la lingvo en orient-aziaj landoj, por kio tamen absolute mankas preteco eĉ ekkompreni la fenomenon.

De: V.B.

V.B. — Wed, 26 Sep 2012 13:13:46 +0000

“Movado” nur estas formo de ekzisto de “asocio”.
Amaso de “renkontiĝoj” aspektas granda, se vi rigardas elinterne de movado. Rigardu ĝin elekstere, kaj vi komprenos, ke monto ree naskigis muson.
Kial mi devas uzi Facebook aŭ Ubuntu en esperanto? Por subteni iluziojn de fanatikuloj pri “vasta uzado de esperanto”? Sed por mi estas sufĉe komforta mia denaska lngvo. Mi rememoras kadukan dogmon – esperanto estas lingvo-peranto, dua post denaska lingvo. Movadanoj malsukcesas disvastigi esperanton ankaŭ pro falsa substituo de taskoj: ili proponas uzi esperanton nur por … uzi esperanton, sed ne por solvi verajn problemojn, uzante esperanton. Esperantigado de interfaco de Facebook – ne estas vera problemo, sed ĝia mencio en vico de movadaj “atingoj” bone indikas nivelon de movadana disvolviĝo.

De: Lu Wunsch-Rolshoven

Lu Wunsch-Rolshoven — Wed, 26 Sep 2012 12:14:54 +0000

Kiujn landojn komitatano Z celas per “landoj kun laca, maljunula movado”? Ĉu tiujn, kie loĝas la organizantoj de la renkontiĝoj de http://www.eventoj.hu/2012.htm , kie loĝas la kontribuantoj al Tatoeba, vikipedio, la traduko de Facebook kaj de Ubuntu, la kreantojn de Esperanto-muziko kaj de filmaj subtekstoj http://filmoj.net/ ktp.?

Aŭ ĉu eble la moŝta komitatano Z miksas la vortojn “movado” kaj “asocio”?

De: V.B.

V.B. — Tue, 25 Sep 2012 12:15:14 +0000

UEA iras en Azio – UEA sekvas monon, kiu ankaŭ iras en Azio.
Jam antaŭlonge mi asertis tion en Yahoo-diskutgrupoj, kiam diris, ke UEA perdos sian rolon en mondo, kaj aperos kelkaj lokaj centroj de movado, unuavice en Azio kaj en Suda Ameriko. Certe, eble movado ĉi-loka estos sub la egido de UEA, sed fakte ĝi ne estos kontrolata fare de UEA. Kiu pagas, tiu mendas muzikon.
Esperantistoj malblindiĝas. Estas agrable vidi tion, malgraŭ mokoj, kiujn mi ricevis pro samaj pensoj kelkaj jaroj antaŭe.